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Les structures de tournoi

 
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kingdom9
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Messages: 136

MessagePosté le: Jeu 24 Avr - 14:02 (2014)    Sujet du message: Les structures de tournoi Répondre en citant

Des joueurs connus et reconnus du circuit expriment bien souvent leurs sentiments à l’égard du poker en France, dans le but de l’améliorer, pour le plaisir de tous. Je pense particulièrement à Philippe Ktorza et les pay outs, le calendrier
 des tournois live etc.
Je vais donc proposer à tous les acteurs de notre petite communauté pokeristique de réfléchir et débattre sur les idées que je vais exposer, et j’espère que vous en trouverez d’autres !

Cet été j’ai fais mes premiers tournois à Vegas, avec des buy in entre 235$ et 10 000$. Et c’est là que ma vision du poker de tournoi a changé.
J’ai notamment participé à des tournois des championnats du monde à 1000 et 1500$. Ces tournois que les français appellent « boucheries ». Comment cela on joue la plus belle série de tournoi au monde et ce sont des boucheries ?
Et bien mon but est aujourd’hui de faire changer
 d’avis la communauté Française du poker, d’adapter et d’adopter ces structures qui sont excellentes dans notre pays. Non pas parce que j’ai envie de me sentir toute l’année à Las Vegas, mais parce qu’il y a selon moi un gros problème avec les structures de tournoi en France (je parle de la profondeur / des niveaux de blindes).
Pour avoir été loin dans l’un de ces tournois à 1500$ (19e/2816 joueurs), je peux vous dire comment il s’est déroulé : la moyenne n’est jamais passée en dessous des 35BB, et 2815 joueurs ont été éliminés en 3 journées de 10 niveaux environs (3x10 heures) pour donner un vainqueur, un « champion du monde ». Le premier niveau est 25/25 avec 4500 jetons, un joueur français lambda me dirait ici : « mais comment fait-on pour jouer avec 4500 jetons, c’est de la loterie !? », je lui répondrai que 4500/25=180 soit 180BB pour commencer
 le tournoi, une profondeur tout-à-fait jouable, même très largement). Je peux vous dire que la bulle a éclaté avec 10% du field restant après 11 niveaux d’une heure sur le niveau 600/1200 pour une moyenne à plus de 40k jetons (35BB). J’ai sauté de ce tournoi en 19eplace (moins de 1% du field restant) sur les blindes 8k/16k pour une moyenne à 660k soit plus de 40BB.

Maintenant réfléchissez bien et essayez de trouver un tournoi en cercle ou dans n’importe quel Casino
 de France (hors WPT Paris, PPT, EPT Deauville qui sont ou étaient des tournois internationaux) qui offrent une telle profondeur à la bulle ou en table finale… Bon OK quelques tournois « event » à l’ACF (deepstack CP, Main Event Hold Em Series) et la série de tournoi d’Apo Chantzis, All Poker Open (pardonnez moi si j’en oublie mais je suis sûre qu’une seule main suffit pour les compter).
Je fais cet article car j’ai trouvé les structures WSOP magnifiques, contrairement à beaucoup de joueurs français (je n’ai jamais entendu un américain parler de « Butchery »), et qu’il y a beaucoup à reprocher à des tournois faux deepstack, ceux que l’on retrouve le plus en France aujourd’hui… 40 000 jetons, 50 000 jetons, 100 000 jetons en veux-tu en voilà ! Une profondeur totalement inutile selon moi et qui ne sert qu’à un seul argument : « au moins on peut prendre des mauvais coups au début et être toujours de la partie ». Il est vrai que lorsqu’un joueur amateur fait 300km (parfois plus) pour aller faire un tournoi à 500€, il a envie de jouer au moins une journée entière. Mais cela est contraire au jeu de tournoi, qui doit sélectionner
 les joueurs au fil des niveaux pour finalement déclarer un vainqueur.
 
Comparons une « boucherie » des WSOP à 1 000$ avec 3 000 jetons de départ et des niveaux de 60min avec un DSO à 500€ avec 50 000 jetons et des niveaux de 50min.
Je peux déjà vous assurer que tout ce qui fait la différence entre ces deux structures n’est pas les 3 000 jetons par rapport aux 50 000 jetons mais les 60 minutes par rapport aux 50 minutes.
C’est mathématique, dépoussiérez votre cahier de mathématique et ouvrez-le au chapitre « limites ». S’il y avait un théorème sur les limites appliqué au poker de tournoi, cela donnerai ceci :
« Quelque soit la profondeur de départ, si les niveaux durent M minutes, nous auront X blindes de moyenne au bout de Y niveaux, Y assez grand.»
Pour éclaircir cela, disons que cela ne sert à rien de commencer
 avec trop de profondeur, ce sont les durées des niveaux qui déterminent si une structure est belle ou non.
 
Un exemple extrême : considérons deux tournois infinis avec un nombre de joueurs infini. Au bout de N niveaux très grand, un tournoi avec 500 jetons de départ sur des blindes 25/50 mais des niveaux de 2 heures (120min), offrira plus de profondeur qu’un tournoi avec 100 000 jetons de départ et des niveaux de 90min (en considérant la même structure d’évolution de blindes bien évidement).

Un exemple concret : dans deux semaine se déroulera au Casino
 Barrière d’Enghien-Les-Bains le premier tournoi de la série « BPT Deepstack » avec sa formule à 50 000 jetons (c’est beau, c’est profond), et des niveaux de 40minutes (ah m**de, je vous préviens, la bulle éclatera avec entre 15 et 20BB de moyenne). Je ne suis pas là pour faire de la mauvaise pub, je dis juste que ce n’est pas ma vision du poker de tournoi en live (ET MEME ONLINE !). Et de toute façon ce tournoi sera un grand succès, à la hauteur du BPS Deauville qui avait offert la même structure et réuni plus de 500 joueurs (il y avait 17BB de moyenne à la bulle, et pour le coup, ça c’est une vraie boucherie !).
 
Revenons à la comparaison,
Considérons un DSO à 500€, 50 000 jetons, 500 joueurs, niveaux de 50 minutes,
avec un 1000$ WSOP, 500 joueurs (par souci d’équité, car il y a souvent entre 2000 et 6000 joueurs), niveaux de 60 minutes.
 
J’ai mis beaucoup de temps pour faire ce tableau, j’espère qu’il est clair et qu’il a un intérêt pour la suite
 de l’article :

http://www.hostingpi...reenShot052.png
 
Les chiffres ne sont bien évidement pas réels à 100%, d’ailleurs je ne parle pas du DSO de telle ville en telle année, ni de l’event X en 20XX à Vegas. J’ai réalisé des estimations par rapport à du vécu, des coverages mais aussi du bon sens !
 
Analyse rapide de ce tableau
 :
      -    Le DSO dure plus longtemps que le 1000$ WSOP alors que les lvl sont plus courts.
-          Le nombre de joueur décroit beaucoup moins vite sur le DSO surtout au début ou il n’y a pas vraiment d’action. Phase du tournoi durant laquelle les stacks oscillent très peu.
-          Le DSO coûte plus cher à l’organisation, les heures de travail nécessaires des croupiers sont beaucoup plus importantes que sur le 1000$ WSOP.
-          Conséquence de la structure déséquilibrée du DSO : un coup gagné/perdu en début de tournoi n’a quasiment pas d’incidence sur la suite
 du tournoi, alors qu’un coup gagné/perdu en fin de tournoi a des conséquences énormes. Sur le tournoi WSOP, les coups joués en début de tournoi ont plus d’importance, et les coups joués en fin de tournoi ont des conséquences moindres.
-          La moyenne des stack (en BB) met presque 20 niveaux à se stabiliser sur le DSO, alors que seulement 4 sur le 1000$ WSOP.
 
 
Pour en avoir discuté avec plusieurs petits génies du poker français, le problème des structures en France est aussi dû au fait que les joueurs de live français soient des NIIIIIIITTT, et ce sont ces parasites qui détruisent les structures (mais on les aime quand même).
Si on met 60 minutes par niveau de blinde sur un DSO en France on gagne de la profondeur mais je ne pense pas au point d’arriver à ne jamais passer en dessous
 des 30BB de moyenne.
Car il y a un autre facteur, qui découle du style de jeu serré des français : les masses.
Beaucoup de joueurs amateurs n’ont pas conscience de la valeur réelle de leur stack, ils considèrent qu’un stack de 150 000 a de la valeur et quand le croupier annonce qu’il faut payer 10 000 pour aller voir le flop, tout de suite
 la somme fait plus peur, résultat, ils resserrent leur jeu. Ils aiment les masses et veulent les conserver. Cet aspect conservateur des joueurs s’exprime moins lorsqu’on les prive de ces masses (début de tournoi par exemple, quand les montants sont petits). Les joueurs amateurs français ne raisonnent pas en nombre de blindes, mais en nombre de jetons. On entend souvent à table des phrases du style « il a payé 40 000 pré-flop avec paire de 5 », c’est comme si on vous donnait une recette de cuisine sans indiquer les proportions. Ces mêmes joueurs qui vont payer un tapis de 15BB en début de tournoi avec QT parce que ce n’est que 1500 jetons et ils en ont 20000 derrière. Ces mêmes joueurs qui vont folder AJ sur un shove 8BB en table finale parce que 8BB c’est 800 000 jetons, et 800 000 c’est beaucoup.
Bref ils sont perdus, et c’est à cause des masses trompeuses et l’important déséquilibre des structures de tournoi (trop profond au début, pas assez à la fin).
Pour en avoir discuté avec des organisateurs de tournois et notamment Apo Chantzis (qui organise des tournois avec 50 000 et jusqu’à 100 000 jetons de départ, dans le sud de la France, en Italie et même parfois ailleurs), c’est la clientèle qui réclame toujours plus de jetons, et s’ils ne font pas de tels tournois, la clientèle ne répond plus présent aux tournois. Ce n’est pas étonnant lorsque l’on voit le nombre de joueurs qui s’extasient à l’idée de jouer un tournoi avec 50 000 jetons, ou lorsqu’un casino
 fait la promo de son tournoi à 40 000 jetons sans même parfois préciser la durée des niveaux.
Donc pour une fois j’aimerai faire progresser les « fishs » (j’entends déjà crier les joueurs pros « NON FAIS PAS CA ! ») et leur faire prendre conscience que tous ces 0000 ne servent à rien, et qu’une belle structure ne se fait pas avec des jetons.
 
Les WSOPE adoptent les mêmes structures que les WSOP, c’est-à-dire nb jetons = 3*buy in.
Le ladies à 1000€ avait donc une structure avec 3000 jetons et des niveaux d’une heure.
Ce tournoi a réuni 65 joueuses, et qui dit « joueuse », dit souvent « serrure », voire même « coffre fort », ce n’est pas moi qui le dit, c’est un fait. Le tête-à-tête final a eu lieu au niveau 11 (oui il a suffi de 10h de jeu pour obtenir les deux dernières joueuses, sacrée boucherie hein !), les blindes étaient alors de 500/1000 (100), et les stacks ? 85 000 contre 110 000, soit 97.5BB de moyenne. Dingue ? Ou juste le résultat d’une structure magnifique ? Certe ce cas de figure n’est pas très fréquent sur des structures WSOP mais je pourrai parier
 ma bankroll qu’une telle profondeur en HU n’arrivera jamais lors d’un tournoi de type DSO.
 
 
Maintenant que j’ai bien saoulé tout le monde avec mes critiques et mes désirs de révolution du poker de tournoi en France. Je veux faire réfléchir les acteurs du poker (les fishs, les nits, les champions du monde, les TD, les floors, les croupiers, et tous les cons qui passent par-là) sur des structures de tournois qui seraient à la fois magnifiques, et VIABLES (tournois pas trop longs, pas de perte d’argent pour les organisateurs et idéalement un bénéfice, buy in accessibles). Je m’adresse aussi aux tournament directors et leur comptable car ils seraient certainement très intéressés par la colonne « nb croupiers mobilisés » dans le tableau
 présenté précédemment.
 
J’ai fait mes petites simulations (en m’inspirant de ces génies d’américains évidement),
avec un tournoi de type « Basique » et un tournoi de type « Main Event » sur la base de 500 joueurs (oui on va liquider 500 joueurs en 3 jours de tournoi avec une structure
 des plus sublimes). Car avec des structures comme je vais vous présenter, il faut faire un festival de plusieurs tournois étant donné que les joueurs sauteraient assez vite et qu’il faudrait les occuper avec d’autres beaux tournois (c’est un peu chiant de faire 500 km et de sauter sur un coup standard après 3h de jeu).
 …Et de mobiliser en quasi permanence les croupiers/floors pour éviter les pertes d’argent en organisation
.
 
Tournoi de type « Basic » :
 
540€+60€
3000 jetons
500 joueurs, 56 ITM (7 tables
 de 8)
Day1 : Rounds 75 min / 9-handed
Day2 : Rounds 90 min / 8-handed
Day3/finale : Rounds 100 min, 40 min pour le HU
 
Day1 (75 min lvl)
25/25
25/50
50/75
50/100
75/150 (25)
100/200 (25)
150/300 (50)
200/400 (50)
300/600 (75)
Fin du day. Estimations : 50 joueurs restants (la bulle a éclaté), moyenne : 30000, soit 37.5BB à la reprise au day2
 
Day2 (90 min lvl)
400/800 (100)
500/1000 (100)
600/1200 (200)
800/1600 (200)
1000/2000 (300)
1200/2400 (400)
1500/3000 (500)
Fin du day. Estimations : 8 joueurs restants (table finale formée), moyenne 187500, soit 47BB à la reprise au day3
 
Day3 (100 min lvl / 40min HU)
2000/4000 (500)
3000/6000 (1000)
4000/8000 (1000)
5000/10000 (1000)
6000/12000 (2000)
8000/16000 (2000)
Fin du tournoi
 
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
 
Tournoi de type « Main Event » :
 
1850€+150€
10000 jetons
500 joueurs, 56 ITM (7 tables
 de 8)
Day1 : Rounds 90 min / 9-handed
Day2 : Rounds 120 min / 8-handed
Day3 : Rounds 120 min / 8-handed
Day4/finale : Rounds 120 min, 50 min pour le HU
 
Day1 (90 min lvl)
25/50
50/100
75/150 (25)
100/200 (25)
150/300 (50)
200/400 (50)
300/600 (75)
Fin du day. Estimations
 : 120 joueurs restants, moyenne : 41600, soit 52BB à la reprise au day2
 
Day2 (120 min lvl)
400/800 (100)
500/1000 (100)
600/1200 (200)
800/1600 (200)
1000/2000 (300)
Fin du day. Estimations : 40 joueurs restants (la bulle a éclaté), moyenne 125000, soit 52BB à la reprise
 au day3
 
Day3 (120 min lvl)
1200/2400 (400)
1500/3000 (500)
2000/4000 (500)
3000/6000 (1000)
4000/8000 (1000)
Fin du day. Estimations : 8 joueurs restants (la table finale est formée), moyenne 625000, soit 62.5BB à la reprise au day4
 
Day4 (120 min lvl / 50min HU)
5000/10000 (1000)
6000/12000 (2000)
8000/16000 (2000)
10000/20000 (3000)
12000/24000 (4000)
Fin du tournoi
_________________
"C'est formidable le poker. Ce qui compte, ce n'est pas de disposer de bonnes ou de mauvaises cartes mais de savoir jouer avec les mauvaises." Bernard Werber / Extrait de : L'Empire des anges


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MessagePosté le: Jeu 24 Avr - 14:02 (2014)    Sujet du message: Publicité

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mathelogui86


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Inscrit le: 05 Fév 2014
Messages: 18
Localisation: mondion

MessagePosté le: Ven 25 Avr - 22:18 (2014)    Sujet du message: Les structures de tournoi Répondre en citant

ou est ce que tu as trouvé cet article? et de qui il est? C'est sûre que 10bb c'est 10bb, même quand il y a plein de zéro!!!!! Le plus dur c'est de faire en sorte que la structure soit adapté au stack!
_________________
Si tu arrives à définir l'individu dans sa vie privée avec son attitude, alors tu le le liras comme un livre ouvert....


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kingdom9
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Inscrit le: 04 Fév 2014
Messages: 136

MessagePosté le: Sam 26 Avr - 13:13 (2014)    Sujet du message: Les structures de tournoi Répondre en citant

J'ai trouvé cet article sur le site clubpoker, écrit par un des éditorial du site. Le problème, ce n'est pas la structure. 

"Le problème c'est la mentalité française qui à besoin de voir un chiffre avec plein de zéro pour être attiré sur tel ou tel tournoi. Passé l'Atlantique, il ne s'intéresse qu'au nombre de blind ; peu importe la structure"    Guillaume Gleize
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:12 (2018)    Sujet du message: Les structures de tournoi

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